Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва

13-03-2024: UEFIMA.RU:  Владимир Владимирович, во время своего выступления Федеральным Собранием вы, образно говоря, достали из рукава триллионы и триллионы. Таким образом, вы предложили поистине потрясающий план развития страны. Страна — это воплощенная мечта, с другой инфраструктурой и социальной системой.

Любимый вопрос Высоцкого "Где деньги, Зин?" вызывает желание спросить. Заработали ли мы их?

Владимир Путин: да, конечно.

Во-первых, это все было сделано в результате кропотливой работы группы экспертов, правительства и администрации. Потому что некоторые эксперты считают, что доходы должны быть и будут больше. Это потому, что некоторые эксперты считают, что доходы должны быть и будут больше.

В целом это верно, но в 2018 году мы также планировали выделить еще 8 триллионов на развитие экономики и социальной сферы, а затем увеличили эти расходы. Если все сложится так, как говорят оптимисты из упомянутых мною экспертных групп, мы можем, должны и будем увеличивать эти расходы в различных областях.

Д. Киселев: Вы имеете в виду шесть лет?

В.В. Путин: совершенно, верно. Мы говорим о шестилетнем периоде. Сейчас мы формируем бюджет на три года, вот о каком периоде мы говорим, о таком периоде мы и говорим. Но, конечно, когда мы готовили речь - а я говорю "готовили речь", потому что работала вся команда, - мы исходили из того, что мы рассчитаем наши доходы и расходы по тем направлениям, которые мы считаем важными и приоритетными, на шесть лет.

Д. Киселев: Тем не менее, некоторые проекты буквально впечатляют. Например, автодорога Сочи - Джубга протяженностью 130 км, из которых 90 км будет тоннелем, а остальное, судя по ландшафту, вероятно, мостом. Только первые три года обойдутся в 1,5 миллиарда долларов, а в идеале автострада должна быть построена в 2030 году. Сколько денег потребуется, и хватит ли их для победы?

Владимир Путин: Эта трасса нужна людям. Семьи с детьми не могут поехать в Сочи. Все останавливаются в районе Геленджика и Новороссийска.

Там есть несколько вариантов строительства. До Джубуги или от Джубуги до Сочи. Некоторые чиновники предлагают строить поэтапно. Другие считают, что нужно делать сразу всё, потому что иначе будет узкое место от Джубги до Сочи.

От Новороссийска первая часть более-менее приличная, дорожное покрытие неплохое, но очень узкое. Если ехать до Сочи, как в первой части, то можно столкнуться с пробками на этом узком участке.

В общем, нужно решать со специалистами, как и в какие этапы это делать. Конечно, нужно определить окончательную стоимость проекта, чтобы все уложились в финансовый план.

Прежде всего, это в интересах людей и экономики. Развитие южного региона имеет огромное значение.

Д. Киселев: Тот факт, что мы можем позволить себе такие крупные инвестиции, особенно в контексте СВО, означает, что страна стремительно богатеет, а почти 15 000 санкций - абсолютно диких. Более того, мы поставили перед собой задачу снизить уровень бедности, в том числе среди многодетных семей. Не слишком ли это смело?

Владимир Путин: нет, давайте вернемся на этот путь. Как вы знаете, Министерство финансов всегда занимало оборонительную позицию в хорошем смысле этого слова и всегда было очень консервативным, когда речь шла о расходах. Когда я обсуждал это с членами правительства, министр финансов (Антон Силуанов) сказал мне почти дословно, что против строительства этой дороги сегодня выступают люди, которые никогда по ней не ездили.

Д.Киселев: Я имею в виду, что нужно возить все правительство.

В.Путин: и он прав, потому что это особенно важно для семей с детьми.

Что касается того, богатеем мы или не богатеем. То, что экономика растёт, — это факт, и это факт, зафиксированный не нами, а международными экономическими и финансовыми институтами. По паритету покупательной способности мы обогнали Федеративную Республику Германия и стали пятой по величине экономикой в мире.

В прошлом году экономика Германии сократилась на 0,3 %, в то время как Япония выросла на 3,6 %. Темпы роста Японии были незначительными. Но если все будет развиваться такими же темпами, как сейчас, то в недалеком будущем мы вполне можем занять место Японии и стать четвертой по величине экономикой мира.

Но? - Нужно быть честным и объективным: качество экономик двух стран различается. По паритету покупательной способности, то есть по количественным показателям, мы действительно сейчас занимаем пятое место и имеем все шансы занять место Японии. Но ее экономическая структура, конечно, сопоставима с нашей.

Нам еще предстоит проделать большую работу, чтобы занять достойное место не только по паритету покупательной способности, но и по ВВП на душу населения. Другое дело - изменить саму структуру, сделать ее более эффективной, более современной и более инновационной. Именно над этим мы и будем работать.

Что касается доходов, то паритет покупательной способности - очень важный показатель. Это количество и размер экономики. Это означает, что государство получает финансирование для выполнения своих стратегических задач через налоговую систему на всех уровнях. Это дает нам возможность развиваться так, как мы считаем нужным для нашей страны.

Д. Киселев: кстати, вы говорите о структурах, о необходимости структурных изменений в экономике.
Речь идет о том, что инновационные отрасли растут быстрее, чем в среднем по экономике.

Владимир Путин: да, конечно.

Как уже говорилось, структура — это то, над чем мы должны работать. От структуры зависит будущее экономики, будущее рабочей силы, эффективность и производительность труда.

Один из главных вызовов сегодня — это повышение производительности труда. Это связано с тем, что в условиях нехватки работников и трудовых ресурсов единственным способом добиться эффективного развития является повышение производительности труда.

Это означает повышение производительности труда и увеличение количества инновационных стартовых площадок в экономике. Сейчас у нас, вероятно, 10 роботов на 10 000 работников, но нам нужно как минимум 1 000 роботов на 10 000 работников. Так было бы в Японии.

А чтобы люди могли работать с такими новыми технологиями - не только с робототехникой, но и с другими современными средствами производства, - их нужно обучать. Есть и другая проблема.

У нас есть целые области, предназначенные для этих целей, в том числе для подготовки инженеров. Вы знаете, что мы уже создали 30 современных инженерных школ по всей стране. В этом году мы планируем открыть еще 20 школ, то есть 50. А в ближайшие несколько лет мы планируем открыть еще 50 школ.

Таким образом, эти направления - будущее нашей страны. Мы будем двигаться вперед и развиваться в этих направлениях.

Д. Киселев: "Покончить" с санкциями. Многие высказывали идею создания специальной организации, которая занималась бы санкциями, их отражением и вообще защитой от них. Предусмотрено ли такое или это не имеет смысла?

Владимир Путин: в этом нет необходимости. Мы анализируем все, что делают наши враги - правительства, центральные банки, Совет Безопасности. Многое делается не по политическим или военным причинам, а просто из конкурентных соображений.

Д. Киселев: это недобросовестная и нечестная конкуренция.

Владимир Путин: Недобросовестная конкуренция - скрытая за политическими и военными соображениями. Так происходит и в авиационной промышленности, и во многих других отраслях.

Но мы живем в современном мире и приспосабливаемся к нему. Мы понимаем, с кем имеем дело. Пока мы очень эффективны, что видно по результатам нашей работы.

Д. Киселев: но вероломство Запада не ограничивается одними санкциями. Процитирую ваше обращени к Федеральному Собранию: "Запад пытается втянуть нас в новую гонку вооружений, истощить нас, повторить способ действий, который удался в отношении Советского Союза в 1980-х годах. Какой запас прочности у нас есть в плане гонки вооружений?

Владимир Путин: здесь нам нужно получить максимальную отдачу от тех рублей, которые вкладываются в нашу оборону. Ведь в советское время эти расходы никто не считал, и, к сожалению, никто не следил за эффективностью. Расходы на оборону составляли около 13 % ВВП Советского Союза.

В прошлом году расходы на оборону составляли 4%, в этом году - 6,8%, что означает рост на 2,8%. Другими словами, увеличение на 2,8%. В принципе, это значительное увеличение, но это увеличение совсем не критично. В Советском Союзе это было 13 %, сейчас - 6,8 %.

Надо сказать, что расходы на оборону ускоряют экономику, делают ее более энергичной. Но, конечно, этому есть пределы. Что выгоднее - оружие или нефть? Мы это учитываем.

И опять же, современная оборонная промышленность отличается тем, что она не только оказывает косвенное влияние на гражданскую промышленность, но и использует технологические инновации, необходимые для обороны, для производства гражданской продукции. Это чрезвычайно важно.

Конечно, наши затраты несопоставимы. Сколько это стоит в США, 800...

Д.Киселев: уже меньше 900.

В.Путин: 900 - 860 или 870 миллиардов долларов. Это не сравнить с нашими расходами.

Д. Киселев: там нет гиперзвуковой скорости или еще чего-то, это похоже на то, что мы пилим. ...... Да?

В. Путин: Давайте я поясню, что я имею в виду. Дело в том, что они тратят огромные деньги на содержание. Не только на зарплаты, но и на содержание баз по всему миру.

И все это уходит в черную дыру. Именно туда уходит большая часть денег. Также деньги тратятся на производство средств обороны и оружия в целом, но это сложно оценить.

Если мы посчитаем, например, сколько они потратили на известную систему противоракетной обороны и один из главных компонентов преодоления противоракетной обороны с нашей стороны - межконтинентальную ракету "Авангард", которая является блоком планирования межконтинентальной дальности, то это просто несопоставимые величины.

И мы фактически свели на нет все, что они вложили в эту систему противоракетной обороны. Именно так мы и собираемся действовать.

И, конечно, без сомнения, сама экономика наших вооруженных сил должна соответствовать современным требованиям.

Д. Киселев: Слово "справедливость" - волшебное слово для русского языка. Вы употребляете это слово очень осторожно, но стоит вам упомянуть его в своей речи, как оно звучит как гром.

Вы сказали, что распределение налогового бремени в России должно быть более справедливым, и предложили правительству подумать об этом. В каком направлении оно должно об этом думать?

В.Путин: конечно, распределение налогового бремени должно быть более справедливым в том смысле, что компании, юридические и физические лица, которые получают больше доходов, должны, проще говоря, больше отчислять в общую казну для решения национальных проблем, прежде всего борьбы с бедностью.

Д. Киселев: Прогрессивное налогообложение.

В. В. Путин: да, если коротко, то прогрессивное налогообложение.

Я не хочу сейчас вдаваться в подробности. Прежде всего, мы должны построить эту систему таким образом, чтобы была существенная отдача от решения социальных проблем и тех задач, которые стоят перед государством в этой сфере.

Например, мы примем ряд мер, таких как снижение налоговой нагрузки на многодетные семьи. Общество, скорее всего, воспримет это как абсолютно нормальное явление. Во-первых.

Во-вторых, бизнес сам хочет от нас чего-то. Они хотят, чтобы мы принимали решения по налоговой системе, но, чтобы мы не лезли в нее и стабилизировали ее. Это самое важное требование и просьба бизнес-сообщества.

Правительство должно решить эту проблему в самое ближайшее время и внести соответствующее предложение вместе с депутатами Государственной Думы.

Дмитрий Киселев: Прогрессивное налогообложение - мы никого не пугаем. Раньше мы боялись кого-то напугать этим прогрессивным налогообложением.

Владимир Путин: это не так. В принципе, эта система у нас в стране сложилась. Даже те, кто был ярым сторонником единого налогообложения, даже авторы единого налогообложения, сейчас считают, что в целом нужен более избирательный подход.

Д. Киселев: В своем выступлении вы поблагодарили "коллег по правительству". Означает ли это, что в случае вашей победы правительство Мышустина будет сохранено?

Владимир Путин: об этом надо говорить после выборов, после подсчета голосов. Сейчас это просто кажется неправильным. Но в целом власть работает, результаты выборов — это четкие и объективные данные.

Д. Киселев: Вы упомянули о снижении налоговой нагрузки на многодетные семьи, что Вы можете сказать о положении детей и демографии?

Д. Киселев: Дети и демографическая ситуация — это были очень большие темы в вашем выступлении.

Действительно, эта проблема достаточно серьезная. Потому что демографически Россия тает. В прошлом году рождаемость установила антирекорд.

В.Путин: по-моему, 1,31 или 1,39. ......

Д.Киселев: Число детей на одну женщину детородного возраста - 1,39.

В.Путин: Детородного возраста.

Д.Киселев: наверное, в идеале должно быть в два раза больше, то есть три. Потому что это буквально катастрофа для общества.

Вы предлагаете достаточно обширную программу по стимулированию материнства и демографии. И я убежден, что эти меры позволят переломить нисходящую траекторию в восходящую.

Владимир Путин: В целом, если мы будем реализовывать все меры по поддержке семей с детьми, то в ближайшие шесть лет по разным каналам мы потратим до 14 триллионов рублей. Это огромные деньги.

Существует множество направлений поддержки семей с детьми, начиная от общей социальной помощи, такой как строительство и реконструкция детских садов, строительство новых школ, реконструкция старых школ и оснащение их современным оборудованием, и заканчивая поддержкой женщин от беременности до 18 лет.

В настоящее время пособия получают около 400 000 женщин. Это составляет треть всех женщин детородного возраста. И более 10 миллионов детей получают пособия. Это серьезный вопрос.

Мы продолжаем наши программы финансирования материнства. При рождении третьего ребенка на погашение ипотеки выделяется 450 000 рублей на семью. Также сохранятся льготы по ипотеке для семей с детьми. В общем, есть очень разные направления поддержки семей.

Конечно, как вы уже сказали, это и борьба с бедностью. Конечно, семьям с детьми приходится гораздо труднее, чем семьям без детей. Тем не менее, мы многого добились в этой области.

Двадцать лет назад 29 процентов населения страны находились за чертой бедности. Последние данные показывают 9,3 процента, что соответствует 13,5 миллиона человек.

Конечно, это большая работа, необходимо сделать все возможное, чтобы снизить этот показатель хотя бы до 7 процентов. А в случае с многодетными семьями — это более скромная цифра - мы должны ее еще и увеличить.

Именно с этого мы начинаем, когда говорим о проблеме рождаемости. Я уже много раз об этом говорил, и эксперты об этом говорили.

Во время Великой Отечественной войны, в 1943-1944 гг. Такой же спад был сразу после распада Советского Союза. Такое же снижение рождаемости.

Причины очевидны. Рухнула система социальной поддержки. Какой бы слабой она ни была в советское время, она еще существовала, если вообще была сильной, но после распада СССР она почти полностью исчезла, и в полную силу началась нищета.

Что за этим скрывается, мне сейчас даже говорить не нужно. Так или иначе, в этот период горизонт планирования семьи снизился, и рождаемость падала вплоть до военных лет.

Потом она начала расти. И сейчас у нас так много детей, молодых людей, которые через несколько лет станут совершеннолетними и достигнут детородного возраста, что мы предполагаем, что рождаемость будет расти.

То, о чем вы упомянули, — это глобальная тенденция. Лишь в нескольких развитых странах наблюдаются положительные демографические тенденции, во всех остальных - отрицательные.

Это сложный вопрос, связанный с экономикой и приоритетами женщин. Демографы прольют свет на этот вопрос и предложат решения.

Но есть одна вещь, которая настраивает нас на позитивный лад. Настроение общества. 70 % мужчин и 72 % женщин хотят иметь двух и более детей, и государство должно это поддерживать. Это масштабная мера поддержки, которую мы планируем, и она должна быть реализована.

Д. Киселев: однако доказательств того, что эти меры переломят ситуацию, пока нет.

В конце 90-х, как известно, вы спасли ребенка из пожара. Потом вы вспомнили, что у вас где-то есть деньги. Эти деньги сгорели в огне. Это показывает ваши приоритеты.

Может быть, в масштабах страны то же самое - надо плюнуть на все, а не только на 14 триллионов, и создать программу, которая обеспечит перелом этой ситуации.

Владимир Путин: Вы знаете, надо смотреть на ход событий, в начале 2000-х годов мы приняли ряд мер в области демографии, таких как введение дополнительного пособия на матерей и детей и многие другие, которые явно принесли положительные результаты. Так что мы можем достичь необходимых целей.

Д.Киселёв: то есть у вас есть такой опыт?

В.Путин: конечно, у нас есть опыт. И если мы будем использовать этот опыт и другие современные наработки, мы должны быть в состоянии достичь тех целей, которые мы поставили. По мере развития событий мы будем корректировать эти меры или добавлять что-то еще к тем мерам, которые мы применяем.

Например, сейчас мы объявляем "Год семьи". Существует новый национальный проект под названием "Семья". В этом проекте есть элементы, которые раньше никогда не включались.

Например, 75 млрд рублей будет направлено в регионы, где рождаемость ниже, чем в среднем по стране. В основном это центральные и северо-западные районы России. 75 миллиардов рублей — это приличные деньги. Просто ими нужно грамотно распорядиться.

Есть и элемент заботы о пожилых людях. Есть и другие меры поддержки. Нужно повышать рождаемость и увеличивать продолжительность жизни.

Это самый важный и обязательный показатель нашего успеха, задача, которая, наверное, требует дополнительного внимания со стороны всех административных уровней и властей.

Д. Киселев: да, но во всем мире есть и третье средство решения демографической проблемы - миграция. О каких цифрах можно будет говорить в ближайшие шесть лет и какая системная работа ведется?

Владимир Путин: если говорить о трудовой миграции, то мигрантов не так много по сравнению с другими странами - 3,7 % от всего трудоспособного населения.

Но они сконцентрированы в регионах с наиболее высокой экономической активностью, где, конечно, мигрантов на порядок больше.

Это Московская область, Москва, Северо-Западный регион и некоторые северные регионы, где уровень зарплат достаточно высок.

Но не стоит заблуждаться, это проблема, которая требует особого внимания со стороны властей - местных, региональных и федеральных.

Я хочу сказать следующее. Это очень важно. Когда привлекают трудовых мигрантов, всегда говорят об их необходимости в связи с нехваткой рабочей силы.

Мы, как предприниматели, должны понимать, что в ближайшие годы ситуация для них в плане доступности рабочей силы не изменится в лучшую сторону, то есть они будут сталкиваться с ее нехваткой.

Это означает, что для радикального решения этой проблемы потребуется, возвращаясь к тому, о чем мы уже говорили, повысить производительность труда, сократить количество работников в тех областях, где это возможно, и добиться еще больших результатов за счет внедрения современных технологий. Для этого нам необходимо инвестировать в эти сферы и развивать наши человеческие ресурсы. Это самое важное, что мы должны учитывать.

В целом, конечно, миграционная политика — это важный инструмент в экономике. Опираться на опыт других стран - не преступление. В первую очередь, конечно, нужно говорить о репатриации наших соотечественников.

Что такое репатриация, что такое соотечественник - у нас уже есть нормативная база, которая это отражает, поэтому нет необходимости повторять ее здесь.

Мы должны говорить о привлечении людей, которые не собираются обосновываться в Российской Федерации, но чья квалификация и таланты в различных областях могут внести значительный вклад в развитие нашей страны и России. Мы также готовы привлекать таких людей.

Что касается традиционных трудовых мигрантов, то здесь тоже нужно думать об их подготовке к приезду в Россию, в том числе о сотрудничестве с нашими партнерами в странах проживания.
Это означает изучение русского языка, наших традиций, культуры и т. д. Мы должны заботиться о них здесь и относиться к ним гуманно. Чтобы они могли естественным образом интегрироваться в наше общество. Все это вместе должно дать соизмеримый и, я надеюсь, положительный эффект.

И, конечно, все должны уважать наши традиции и законы Российской Федерации. И, конечно, соблюдение санитарных норм и так далее тоже очень необходимо. Обеспечение безопасности российских граждан должно быть нашим главным приоритетом.

Д. Киселев: Россияне, наверное, самый разобщенный народ в мире. У вас был разговор с "российскими лидерами", и один из ваших собеседников сказал, что в Запорожской области мы обнаружили, что они такие же русские, как и мы.

Для них это прозвучало как откровение. Одесса - русский город. Одесса - русский город.

Путин: Конечно. Плотность населения в этих регионах всегда была достаточно высокой, а климат замечательный.

Что касается Донбасса, то в советское время это был регион, где развивалась промышленность. Сколько Советский Союз инвестировал в этот регион, в угледобывающую промышленность, в металлургическую промышленность?

Конечно, инвестиции необходимы, чтобы модернизировать все производство и сделать условия жизни и работы людей совершенно иными, чем десятилетия назад.

Что касается Новороссии, то это регион, где явно развивается сельское хозяйство. Мы сделаем все возможное, чтобы поддержать и традиционные направления деятельности, и новые, которые органично впишутся в чаяния развития этих территорий и людей. И, знаете, люди там очень хорошие.

Более того, как я уже говорил, налоги от них даже поступают в федеральный бюджет. Да, на данном этапе им нужно помогать, поддерживать и подтягивать до уровня общереспубликанской, общефедеральной России. Тогда все очень быстро наладится.

Д. Киселев: исторически понятно, что нацистские режимы исчезают не сами по себе, а в результате военного поражения. Так было и в Германии, и в Италии, и в Японии.
Бандеровский нацистский режим, очевидно, поступит так же. Судя по сообщениям Министерства обороны и наших корреспондентов, мы сейчас продвигаемся вдоль линии фронта.

Тем не менее, нам удается находить способы воевать с меньшими потерями в наступлении, чем в обороне. Это очень нетривиальная задача для военного искусства, но она всегда сдерживает наступление.

По отношению к героическим солдатам такая бережливость абсолютно оправдана. Однако возникает вопрос, как двигаться дальше с минимальными потерями.

Владимир Путин: Вопрос понятен и справедлив. Но и ответ на него прост. Нужно наращивать средства поражения. Нужно увеличивать количество и мощь средств поражения, повышать эффективность тех сил и средств, которые мы используем.

Авиация - тактическая авиация, армейская авиация и стратегическая авиация. Я имею в виду, конечно, приемлемые составляющие данного вида вооруженного конфликта.

Это средства ведения боя на земле, в том числе высокоточное оружие. Это артиллерия и бронетехника. Наше развитие идет скачками, без преувеличения.

Д.Киселёв: В этом направлении.

В.Путин: да, в этом. Это ответ на ваш вопрос. Чем мощнее мы будем становиться и чем больше у нас будет средств для победы над ними, тем меньше будет жертв.

Д.Киселев: но какую цену мы готовы заплатить - слово "проект", наверное, не совсем уместно - за весь этот вызов, который нам исторически пришлось принять, все спрашивают.

Владимир Путин: Послушайте, каждая человеческая жизнь невосполнима. И для семьи, для любой семьи, потеря близкого человека — это большое горе.

Но вопрос в том, в чем проблема? Вопрос в том, чтобы определить сам факт того, что мы делаем. Чем мы занимаемся. Сегодня мы встречались, и один из участников беседы сказал Мы здесь для того, чтобы помогать этим людям. Это ответ на принципиальный вопрос.

Если мы бросим этих людей сегодня, завтра наши потери многократно возрастут, и у наших детей не будет будущего. И последствия могут быть катастрофическими для российского государства. Вот это и есть ответ.

Дмитрий Киселев: США вроде бы говорят о переговорах и стратегической стабильности, но в то же время заявляют о необходимости нанести России стратегическое поражение. Наша позиция такова: "Мы открыты для переговоров, но время добрых жестов прошло. Поэтому мы не будем вести переговоры".

В.Путин: Мы никогда не отказывались от переговоров.

Д.Киселев: но отсутствие добрых жестов означает, что компромисса нет. Как и в тот раз.

Путин: Давайте я объясню. В Стамбуле (Турция) (я уже много раз говорил об этом, но повторю еще раз), когда мы вели переговоры с переговорщиками, с другой стороны, мы столкнулись с толстым фолиантом или документом, фактически договором, проектом договора.

Там была выдержка из этого договора, которая была подписана господином Арахамией, главой переговорной группы с украинской стороны. Он был подписан г-ном Арахамией (имеется в распоряжении администрации). Но затем, как вы знаете, сам господин Арахамия публично заявил об этом всему миру на встречах с журналистами и иностранными журналистами. И тема, которую вы только что затронули, была поднята.

Готовы ли вы к переговорам? Да, готовы. Но мы готовы к переговорам, основанным на реальности, которая сложилась на местах, а не на "надежде" после применения психотропных препаратов, как говорят в таких случаях. Это первое.

Второе. Нам много раз обещали, что мы не будем расширять НАТО на восток, и тем не менее НАТО надвигается на наши границы.

Мы обещали, что если мы не войдем в историю, то внутренний конфликт на Украине будет решен мирным и политическим путем. Как вы помните, министры иностранных дел Польши, Германии и Франции приехали в Киев и пообещали быть гарантами этих соглашений.

Они обещали выполнить Минские соглашения, но публично заявили, что не намерены выполнять эти обещания и будут лишь до поры до времени вооружать украинский бандеровский режим. Нам много обещали, а обещаний недостаточно.

Было бы глупо вести переговоры сейчас, потому что у них закончились боеприпасы. Тем не менее, мы готовы к серьезным переговорам и хотим решить все конфликты, особенно этот, мирными средствами.

Однако мы сами должны четко и ясно понимать, что речь идет не о паузе, которую наши враги хотят взять для перевооружения, а о серьезном диалоге с гарантиями безопасности Российской Федерации.

Мы знаем, какие варианты обсуждаются и какие "пряники" они пытаются нам показать, чтобы убедить нас в том, что время пришло. Повторюсь, мы хотим разрешить все конфликты, и этот конфликт, и конфронтацию мирными средствами.

Мы готовы и хотим это сделать. Но это должно быть серьезное обсуждение с учетом безопасности противоборствующих сторон, а в данном случае нас интересует прежде всего безопасность Российской Федерации. Исходим из этого.

Владимир Владимирович, мы, кажется, выглядим слишком благородно. Если мы с ними что-то заключим, не обманут ли они и нас, утешаясь тем, что мы были честны, а они нас обманули? В конце концов, разве это наша судьба - быть постоянно обманутыми?

Американцы выиграли холодную войну в 1990-х годах и отчеканили медаль "За отвагу", но все последующие десятилетия были десятилетиями Большой лжи.

Как мы можем надеяться, что они наконец-то заключат с нами честный договор, что они будут его соблюдать и гарантировать нам его выполнение? Мы не имеем ни малейшего представления о том, как вести себя с ними. Вы действительно верите, что такое возможно?

В.Путин: Мне неприятно это говорить, но я ни в кого не верю.

Д. Киселев: да, верю.

Но нам нужны гарантии. Гарантии должны быть явными и такими, которые нас устраивают и в которые мы верим. Именно об этом мы и говорим.

Было бы преждевременно публично говорить о том, как это будет выглядеть. Но мы никогда не возьмем на себя пустые обещания.

Д. Киселев: Я боюсь, что вы это расширите. Вы никому не доверяете? Или в данном случае вы имеете в виду своих западных партнеров?

Владимир Путин: Я предпочитаю говорить о доверии всем, руководствуясь фактами, а не благими намерениями. Когда решения принимаются на таком уровне, степень ответственности за последствия решений очень высока. Поэтому мы не делаем ничего, что не отвечает интересам нашей страны.

Д.Киселев: Владимир Владимирович, что случилось с Макроном? Он что, сошел с ума? Он хочет послать французские войска воевать против нашей армии, которая похожа на галльского петуха и наводит ужас на всех европейцев. Как мы должны на это реагировать?

Владимир Путин: Западные войска были размещены на Украине еще до переворота. После переворота их численность увеличилась, и сейчас они размещены непосредственно в виде советников и в виде иностранных наемников, неся потери.

Однако если речь идет об официальных иностранных военных подразделениях, то ситуация на поле боя вряд ли изменится.

Во-вторых, возможны серьезные геополитические последствия. Если польские войска войдут на украинскую территорию для прикрытия границы между Украиной и Белоруссией или для освобождения украинских военных частей для участия в боевых действиях на линии соприкосновения, то польские войска уже никогда не покинут Украину. Я так думаю.

Они хотят помечтать и вернуть эти земли, которые, как они считают, исторически принадлежали им, были отобраны у них "отцом нации" Иосифом Сталиным и переданы Украине. Конечно, они хотят их вернуть. И если туда войдут польские официальные войска, они оттуда не уйдут.

Но если они это сделают, за ними могут последовать и другие страны, потерявшие часть своей территории в результате Второй мировой войны.

Что касается сохранения Украиной государства в его нынешнем виде, то я думаю, что геополитические последствия будут естественными.

Д. Киселев: Возвращаясь к Макрону, можно сказать, что он решил отомстить России за то, что она "наступила ему на хвост" в Африке. Он, наверное, не ожидал, что мы будем так агрессивны в Африке.

Владимир Путин: да, я думаю, что обида есть, но, когда у нас с ним были прямые контакты, мы достаточно откровенно говорили на эту тему.

Мы не вмешивались в Африку, не отвлекали от нее Францию. Есть и другая проблема. Известная группа Вагнера сначала реализовала ряд экономических проектов в Сирии, а затем перешла в другие страны Африки.

МО оказывает поддержку, но только потому, что это российская группа, не более того. Мы никого не зажимали.

Просто африканские лидеры в некоторых странах согласились с российскими экономическими операторами и захотели с ними сотрудничать, но в некоторых аспектах они не захотели сотрудничать с Францией. Инициативу проявили не мы, а наши африканские друзья.

Если независимые государства хотят развивать отношения с другими партнерами, в том числе с Россией, то мы хотим развивать отношения с Россией. В этих странах мы не трогали их, бывших французских колониальных правителей. Потому что во многих странах, где Франция исторически была метрополией, они не хотят ассоциироваться с Францией. Они не хотят иметь с нами ничего общего. Возможно, удобнее злиться на кого-то другого, не обращая внимания на собственные проблемы.

Такая резкая и довольно эмоциональная реакция французского президента может иметь отношение и к тому, что происходит в некоторых африканских странах.

Однако в других африканских странах люди спокойно относятся к пребыванию Франции и говорят: "Да, это хорошо". Но в некоторых странах они этого не хотят. Мы здесь ни при чем. Мы никого не подстрекаем и не настраиваем против Франции.

Мы также не ставим перед собой такой задачи. Честно говоря, у нас нет такой национальной или общенациональной задачи на уровне российского государства.

Мы с ними просто дружим. Они хотят развивать с нами отношения. Тут не на что сердиться.

Д. Киселев: но сейчас во Франции говорят, что больше нет "красной линии" в отношениях с Россией, нет ничего невозможного, все возможно. В общем, они хотят как-то разговаривать с нами на основе баланса сил. Мы много чего слышим от Франции, от Запада, от Литвы. В общем, это не стройный, враждебный хор.

Может быть, нам стоит поискать нестандартные решения и в какой-то момент попросить помощи у двухмиллионной северокорейской армии. Например, в обмен на "ядерный зонтик", покрывающий половину Корейского полуострова. Почему бы не сделать это?

Путин: во-первых, у КНДР есть свой "ядерный зонтик". Они от нас ничего не требуют. Это первое.

Во-вторых, в принципе, мы справляемся с теми вызовами, что видно по последствиям того, что происходит сегодня на поле боя.

Что касается тех стран, которые говорят, что у них нет "красных линий" против России, то нужно понимать, что у России также нет против этих стран.

Что касается небольших европейских стран, то, во-первых, мы относимся ко всем с уважением. Во-вторых, мы понимаем, что если эти малые страны призывают к более жесткой политике в отношении России и идут на крайние меры, включая, например, ввод войск, то они все равно остаются такими странами и не чувствуют последствий своих провокационных заявлений. А те страны, которые ощущают последствия, предпринимают более сдержанные действия. Это естественно.

Д.Киселев: поэтому все эти пляски Берлина с Taurus? Шольц сказал "мы не будем поставлять", но есть силы, настаивающие на поставках их на Украину, и Великобритания взяла на себя инициативу. Цель – Крымский мост, и нам сообщили, что немецкие генералы уже планируют операцию.

Помимо моста в Крым, как говорят, они также нацелены на военные базы в глубине российской территории. Некоторые говорят, что эти ракеты могут поразить Кремль. В общем, в мечтах они не очень-то утопают.

Владимир Путин: они мечтаю,т сами себя подбадривают. Во-вторых, они пытаются нас запугать.

Что касается Федеративной Республики Германия, то там тоже есть конституционные проблемы. Если Taurus попадет в ту часть Крымского моста, которая, по их понятиям является российской территорией, это будет нарушением Конституции ФРГ.

На самом деле оппозиционные партии в Федеративной Республике Германия действуют еще более агрессивно. Посмотрим, на что они согласятся. Мы внимательно следим за этим. Они используют британские и американские ракеты.

Ситуация на поле боя остается прежней. Конечно, они наносят нам ущерб. Но это не меняет хода боевых действий и последствий, которые неизбежно следуют с другой стороны.

Сейчас мы слышим, что в Федеративной Республике Германия (ФРГ), и ваши ТВ каналы, и иностранные каналы, немецкие каналы показывают, сколько их есть, сколько находится в неисправном состоянии, сколько нужно улучшить, модернизировать и т. д. Заставьте их работать.

Вы правы, им есть над чем подумать. Более умные люди подумают об этом.

Д. Киселев: что получили в обмен на членство в НАТО - Финляндия и Швеция? Министр иностранных дел Швеции Тобиас Билльстрем неожиданно заявил турецкой стороне, что Швеция против баз НАТО на шведской территории. Какой сюрприз, они совершенно не знали, куда вступили. Что с ними случилось?

Владимир Путин: это надо у них спросить. У нас были очень хорошие отношения, стабильные отношения с этими странами, и я думаю, что мы больше выиграли от их нейтралитета, не в последнюю очередь потому, что они имеют определенные преимущества как переговорная площадка для снижения напряженности в Европе.

У нас были прекрасные отношения с Финляндией. У нас не было никаких претензий друг к другу, особенно в территориальных вопросах, не говоря уже о других сферах. Мы отвели все войска от границ России и Финляндии. Почему они это сделали?

На мой взгляд, по чисто политическим причинам. Вероятно, они хотели стать членами западного клуба под каким-то зонтиком. Честно говоря, я не понимаю, зачем им это было нужно.

С точки зрения обеспечения собственных национальных интересов, это совершенно бессмысленная мера. Тем не менее, это их дело, и они решили так поступить.

У нас не было там войск. У нас не было системы обороны. Почему. Наши экономические отношения были очень хорошими. Они использовали наши рынки, и мы много покупали у них.

Никаких проблем. Но теперь все изменится. Они не очень нужны, а наши товары недооценены, потому что многие из их товаров продаются на других рынках. Я не понимаю.

Д.Киселёв: с другой стороны, в США, ........

В.Путин: это обычная вещь, но тем не менее. В последние годы российский рубль стали принимать в Хельсинки и даже в приграничных районах Финляндии.

В крупных супермаркетах, в том числе в Хельсинки, за рубли можно было купить любой товар. Вся реклама там была на русском языке.

Д. Киселев: сейчас приграничные районы просто разоряются.

В. Путин: да, это так. С другой стороны, с экономической точки зрения цены на недвижимость оставались на достаточно хорошем уровне.

Однако консервативные и националистические правые силы были не очень довольны урегулированием с Россией. Почему русские покупают дома и квартиры? Здесь все на русском языке ......".

Я знаю, что эта русофобия начинает расти на внутреннем уровне. Возможно, некоторые внутренние политические силы решили воспользоваться этой внутренней предвзятостью.

Совокупность этих различных факторов привела к такому решению. Так мне кажется, но я не уверен на 100 процентов. В любом случае, можно с уверенностью сказать, что двусторонние отношения и ситуация с безопасностью в Европе в целом не улучшатся.

Д. Киселев: но тем временем в США идут активные президентские выборы. Без Вас там не обходится.

Вы незримо участвуете в их выборах, поскольку кандидаты от республиканцев и демократов упоминают вас в своих речах и аргументах соответственно.

Вообще, кажется, что вы никогда не покидаете страницы газет и заголовки телевизионных новостей, и вы являетесь проблемой в предвыборной кампании каждого. Это все равно что подливать масло в огонь.

В.Путин: это почему?

Д.Киселев: чтобы сказать, что один из кандидатов для нас предпочтительнее. Но если иностранный президент говорит, что один из кандидатов другой страны предпочтительнее, то это типичное вмешательство в выборы.

В общем, в какой степени слова о том, что Байден предпочтительнее, являются вмешательством в американские выборы? И в какой степени это вообще верно? Это троллинг или просто в целом?

Владимир Путин: нет, понимаете, я здесь скажу одну вещь, чтобы показать, что никаких изменений в моих предпочтениях нет. Первое.

Второе. Мы не будем вмешиваться ни в какие выборы, и, как я уже много раз говорил, мы будем работать с любым лидером, которому доверяет американский народ, американские избиратели.

Но вот что странно. В последний год своей работы на посту президента, - сегодняшний кандидат в президенты, мистер Трамп, отчитал меня за то, что я симпатизировал Байдену, более четырех лет назад. В одном из разговоров он сказал мне. Простите, но позвольте мне сказать так, как он это сказал: "Вы хотите, чтобы Сонный Джо победил".

Он сказал мне это, когда еще был президентом. И вот, пожалуйста, его начали преследовать, потому что люди думали, что мы поддерживаем его как кандидата. Это просто смешно.

Сегодня ситуация с выборами становится все более и более жестокой. Я не хочу комментировать это.

Но, думаю, всем понятно, что американская политическая система вряд ли является демократической во всех смыслах этого слова.

Д. Киселев: честно говоря, лично мне ваша благосклонность к Байдену кажется довольно странной.

Ведь в 2011 году Байден приезжал в Москву и убеждал вас не баллотироваться в президенты.

Вы помните эту историю. Это было, когда вы встречались с российской оппозицией в Спасо-хаус. И Гарри Каспаров написал об этом, а Байден приехал в российский Белый дом, встретился с премьер-министром Путиным и рассказал ему эту историю о том, как он всеми силами отговаривал вас баллотироваться в президенты и начал устраивать "арабскую весну" в нашей стране.

В то время Байдену вы очень не нравились. У вас с ним была историческая дуэль. Или вы просто смирились с этим?

В.Путин: честно говоря, меня это не очень волновало.

Д. Киселев: это прошло. Вы не придали этому значения.

В.Путин: Какая-то дуэль - ........

Д.Киселёв: то есть для него это было серьёзно, а для Вас нет?

В.Путин: это признак вмешательства. ......

Д.Киселев: да, это на 100% открытое вмешательство.

Путин: ...... Это вмешательство во внутриполитический процесс нашей страны. Мы уже много раз об этом говорили, я много раз об этом говорил.

Д. Киселев: Хорошо. Если отвлечься от вмешательства и предвыборной борьбы, то на самом деле эскалация продолжается.

Похоже, что обе державы, Россия и США, играют в то, что в США называют игрой в куриную шкурку, когда цыплята набрасываются друг на друга. Кто первый уклонится? Поэтому столкновения неизбежны.

В.Путин: почему? США объявили, что не будут вводить войска. Мы знаем, кто такие американские войска, размещенные на территории России. Это интервенты.

Если они появятся на украинской территории, к ним будет такое отношение, они это понимают. Я сказал, что Байден представляет традиционную школу политики, и это подтвердилось.

Но кроме Байдена есть достаточно экспертов в области российско-американских отношений и стратегического сдерживания.

Поэтому я не думаю, что это будет лобовое столкновение. Но мы к нему готовы. Повторюсь, для нас это вопрос жизни и смерти, а для них - вопрос улучшения своих тактических позиций в мире в целом и в Европе в частности, а также сохранения позиций среди наших союзников. Это тоже важно, но не так важно для нас.

Д. Киселев: Интересно. Философ Александр Дугин, эксперт по геополитике, призывает к прямой и практической подготовке к ядерной войне.

Чем лучше мы подготовлены, тем меньше вероятность ее возникновения Как вообще можно быть к этому готовыми? Мы действительно готовы к ядерной войне?

Путин: С военно-технической точки зрения, конечно, мы готовы. Мы всегда готовы. Войска у нас постоянно находятся в состоянии боевой готовности. Это первое.

Второе. Наша ядерная триада более современная, чем любая другая, и, по сути, мы и США - единственные две страны, у которых есть такая триада.

Мы и США - единственные, кто действительно имеет такую триаду. У нас более современный ядерный компонент. В целом у нас примерно одинаковое количество авианосцев и самолетов, но наши более современные.

Это знает каждый эксперт. Но это не значит, что мы должны оценивать нашу страну по количеству авианосцев и ядерных боеголовок. Эксперты, специалисты и военные это прекрасно знают.

Сейчас они поставили перед собой задачу повысить эту современность и новизну и планируют это сделать. Мы знаем об этом.

Они разрабатывают все компоненты, и мы тоже. Но это не означает, на мой взгляд, что они готовы завтра начать ядерную войну. Если они захотят, что мы можем сделать? Мы готовы.

Д. Киселев: Мы могли бы в какой-то момент провести ядерное испытание, чтобы быть более убедительными. В конце концов, у нас нет никаких международных ограничений.

Владимир Путин: есть договор, который запрещает такие испытания, но, к сожалению, США его не ратифицировали. Поэтому, чтобы привести его в паритет, мы отозвали эту ратификацию.

Поскольку договор не ратифицирован США, не получено необходимое количество ратификаций, не определена его юридическая сила, но, тем не менее, мы соблюдаем эти договоренности.

Мы знаем, что США рассматривают возможность проведения такого теста. Это связано с тем, что некоторые эксперты считают, что при появлении новых ядерных боеголовок недостаточно испытать их на компьютере, а необходимо провести натурные испытания. Такие идеи витают в определенных кругах в США.

Мы тоже это видим. Если они проводят такие испытания, я этого не отрицаю, и это не обязательно вопрос того, нужно это или нет.

Д.Киселев: но мы технически готовы.

Владимир Путин: да, мы всегда готовы. Хочу уточнить, что это не обычное оружие, а тот вид вооруженных сил, который всегда находится в полной боевой готовности.

Д.Киселев: Владимир Владимирович, думали ли вы о тактическом ядерном оружии на сложных этапах Харьковского и Херсонского фронтов в прошлом году?

В.Путин: зачем? Решение о выводе наших войск из Херсона было принято по предложению тогдашнего командования Группы. Однако это не означает, что фронт там рухнул. Ничего подобного не произошло.

Мы просто ушли оттуда, чтобы избежать лишних потерь в личном составе. Вот и все. Это была главная мотивация.

Причина заключалась в том, что в условиях боевых действий, когда полное снабжение групп, расположенных на правом берегу, было невозможно, они понесли бы ненужные потери в личном составе. Поэтому было принято решение перебазироваться на левый берег.

Правильность этого выбора подтвердила попытка украинского военного командования сделать это на части Левого берега, в том же поселке Крынки. В последнее время они буквально бегают босиком. Им пытались забросать боеприпасами с помощью катеров и беспилотников. Что это. Просто отправляют на убой. Однажды я спросил начальника Генерального штаба.

В конце концов, каждый, кто принимает решения, понимает, что обрекает людей на верную смерть". Он сказал. Кто принимает решения и зачем они это делают? Я не вижу в этом смысла", - сказал он. - С военной точки зрения это не имеет смысла". Я сказал. - У нас есть возможность создать плацдарм на Левом берегу и красиво представить нашу позицию на международных конференциях. Командование передается, и все офицеры низшего звена автоматически отдают дальнейшие приказы.

Кстати, пленные, захваченные и сдавшиеся там, показывают, что они даже не знали, в какой ситуации оказались. Предположив, что туда переброшены новые войска, они бы сказали: "Там устойчивая оборона, продолжайте, помогите нам". Они даже не могли достичь левого берега.

Д. Киселев: это трагедия.

В.Путин: конечно, трагедия. С человеческой точки зрения - да.

Тогда зачем нам применять средства массового поражения? Такой необходимости нет.

Д.Киселев: то есть это не вам пришла в голову такая идея?

В.Путин: Нет. А зачем? Оружие существует для того, чтобы его применять. У нас есть свои принципы.

Это значит, что мы готовы применить любое оружие, в том числе и то, о котором Вы сказали, если речь идёт о том, чтобы подорвать существование российского государства, наш суверенитет и независимость.

В нашей стратегии все прописано. Мы ее не меняли.

Д.Киселев: Владимир Владимирович, когда уходящий Президент Ельцин предложил Вам баллотироваться в президенты, Ваша первая реакция была, что Вы не готовы.

В.Путин: это так.

Д. Киселев: с тех пор, конечно, вы очень сильно эволюционировали. Если бы вы отправили телеграмму самому себе в то время, каким был бы ее текст?

В.Путин: понимаете, это было бы что-то вроде "Янки при дворе короля Артура". На этот вопрос невозможно ответить. Потому что этот вопрос был задан в историческом и экономическом фоне страны того времени, во внутриполитической ситуации с точки зрения внутренней безопасности.

И все это заставило меня ответить, что я к этому не готов. Не потому, что я чего-то боялся, а потому, что масштаб задачи был огромен, а количество проблем нарастало с каждым днем.

Поэтому я сказал это от чистого сердца. Не потому, что чего-то боялся, а потому, что считал, что не готов решить все эти проблемы, и, клянусь Богом, у меня получится еще хуже.

Вот о чем шла речь. Поэтому я абсолютно искренне сказал, что если бы я вернулся, то повторил бы то же самое.

Д. Киселев: так что же было решающим? Вы же все-таки пошли?

В.Путин: наверное, разговор с Борисом Николаевичем.

Самое главное, что в конце он мне сказал: «Ладно, хорошо, я понимаю, мы к этому ещё вернёмся». И мы вернулись несколько раз к этому.

В конце концов он сказал мне, что я опытный человек, что я знаю, что делаю и что предлагаю. Может быть, неловко хвастаться этим, но он сказал мне такие позитивные слова. Позже, в тот же день, он также подтвердил это.

А когда началась работа, все было совершенно по-другому. Когда я работаю, мне нужно это, это и это, сейчас это, завтра вот это ...... и так далее, и так далее. Когда я втягиваюсь в работу, это совершенно другая история.

Д.Киселёв: бояться некогда.

Владимир Путин: Дело не в страхе, а в понимании, в умении решать эти проблемы. Вы помните, каким был 1999 год с точки зрения экономики, безопасности, финансов, всего.

Д. Киселев: Вы как-то рассказывали, что подготовка к поступлению в Ленинградский университет была для Вас переломным моментом. Это была та ситуация, когда Вам пришлось идти ва-банк, осознавая: либо я сейчас это сделаю и справлюсь, и тогда я буду осуществлять те планы, которые хочу (а Вы уже тогда собирались работать в КГБ), либо я проиграл, и тогда всё по-другому и шансов нет. Что, Россия сейчас тоже в таком положении, когда надо играть ва-банк?

В.Путин: во-первых, я тогда не был в таком положении. Да, я хотел работать в органах государственной безопасности.

Д.Киселев: именно поступление, оно было таким переломным, это ощущение, да? Либо так, либо так это?
В. Путин: не совсем так. Я пришел в приемную комиссию и сказал: "Я хочу работать. Что мне для этого нужно сделать?

Мне сказали, что нужно высшее образование, желательно юридическое, или служба в армии, или стаж работы не менее трех лет, но я бы предпочел службу в армии. Если бы я не поступил в университет, я бы пошел в армию.

Да, возможно, это было бы далеко от той цели, которую я поставил перед собой, но она все равно была. Выбор есть всегда.

Д. Киселев: но вы сделали его с чувством неотвратимости.

В. Путин: да, конечно. Я учился в школе с уклоном на химию и математику, а здесь нужно было сдавать гуманитарные предметы. Пришлось отказаться от одного и заняться другим.

Да, конечно, было напряжение. Я должен был учить иностранный язык, в данном случае немецкий, и изучать историю, литературу и т. д.

Д. Киселев: Россия сейчас тоже находится на перепутье.

В.Путин: Россия не на перепутье. Россия находится на пути стратегического развития и не будет с него сворачивать.

Д. Киселев: Насколько Вы ощущаете поддержку нового качества российского общества? Ведь новое качество российского общества появилось.

В.Путин: оно существовало. И очень хорошо, что мы дали возможность этому глубинному российскому обществу проявить себя. Мне кажется, что люди давно ждали, когда простые люди станут нужны стране и государству, смогут влиять на судьбу страны.

Именно это чувство внутренней связи с родиной, отечеством и его значимость в решении важных проблем, в данном случае в области безопасности, вывело на поверхность силу русских и других людей в России.

Д.Киселёв: Вы подпитываетесь от этого?

В.Путин: Всегда. Дело даже ни в том, что кто-то другой этим питается, а в том, что я вижу запросы общества. Удовлетворить запросы общества — это самое главное.

Дмитрий Киселев: но пора осознать, что вы играете важную роль не только в России, но и в мире. Как вы ощущаете груз этой ответственности?

Владимир Путин: честно говоря, совершенно не ощущаю. Я просто работаю для России и для ее народа.

Я понимаю, о чем вы говорите, и готов это прокомментировать.

Но я не чувствую, что распоряжаюсь судьбами мира. Вы должны мне поверить. Я лишь выполняю свой долг перед Россией и людьми, которые считают Россию своей родиной.

Что касается остального мира, то это очень тесно связано с тем, как к нам относятся во всем мире. Вот это интересно. Это феномен такой, это точно.

Я бы хотел остановиться вот на чем. Вы правы, многие люди в мире смотрят на нас.

На мой взгляд, вот что важно. И почему это происходит - не потому, что мы являемся официальными членами БРИКС или потому, что у нас традиционные отношения с Африкой.

Это тоже важно, но, на мой взгляд, дело совсем в другом. Важно то, что эти так называемые золотые миллиарды паразитировали на других странах на протяжении веков, то есть, по сути, 500 лет.

Они разрывали на части несчастные народы Африки, эксплуатировали Латинскую Америку и эксплуатировали страны Азии. Я чувствую, что даже лидеры этих стран не сделали этого несмотря на то, что для них это очень важно.

Они видят, что наша борьба за независимость и подлинный суверенитет наших стран связана с нашими стремлениями к собственному суверенитету и независимому развитию.

Однако все это усугубляется тем, что у западных элит есть очень сильное желание заморозить существующее состояние несправедливости в международных делах.

Они привыкли веками набивать свои животы человеческой плотью, а карманы - деньгами. Но они должны осознать, что бал вампиров подходит к концу.

Д. Киселев: В своем выступлении вы говорите об их колониалистских наклонностях. Вы говорите об этом.

В.Путин: именно это я и имел в виду.

Д.Киселев: но сейчас вы нарисовали совершенно справедливую картину. Западная пропаганда, при всей своей мощи, огромных ресурсах и средствах, не смогла создать ложный образ России, несмотря на попытки окружить ее, изолировать и сделать такой в сознании миллиардов людей. Почему это произошло?

Владимир Путин: потому что то, что я сейчас сказал, для людей важнее. Люди во всем мире чувствуют это сердцем. Нам не нужно реалистичное объяснение того, что происходит.

Д.Киселев: то есть, несмотря на всю эту грязь.

Владимир Путин: да, несмотря на всю эту грязь. Даже в своей собственной стране они обманывают людей, и это работает.

Потому что они не хотят видеть на своих границах такую огромную страну, как Россия. Она самая большая в мире по территории, самая большая в Европе по населению, не такая густонаселенная в глобальном смысле, не сравнимая с Китаем или Индией, но самая большая в Европе, и сейчас пятая по величине экономика в мире.

Так зачем нам такие конкуренты? Нет, лучше разделить ее на три, четыре или пять, как предлагают американские эксперты. Они так и считают.

И по крайней мере часть западных элит, ослепленных русофобией, была рада втянуть нас в эту линию, когда мы перешли к специальной военной операции после того, как начались наши попытки прекратить войну на Украине, силой развязанную Западом с 2014 года.

Думаю, они были даже довольны. Потому что они думали, что теперь, под этим шквалом санкций, под санкционной войной, объявленной против нас, по сути, с помощью западного оружия и войны руками украинских националистов, мы рассчитаемся с Россией.

Отсюда и лозунг "нанести стратегическое поражение России на поле боя".

Но потом они поняли, что это невозможно, и еще позже они поняли, что это невозможно. И они поняли, что вместо стратегического поражения они столкнулись с бессилием и что они бессильны, несмотря на свою опору на всемогущие США.

Они столкнулись с беспомощностью перед единством российского народа, перед корнями российской финансово-экономической системы, перед ее устойчивостью и перед растущими возможностями Вооруженных сил Российской Федерации.

И тогда они начали думать - более умные люди начали думать, - что им нужно изменить некоторую стратегию в отношении Российской Федерации.

И они захотели возобновить переговорный процесс, найти способ прекратить этот конфликт и выяснить, где лежат реальные интересы России. Это опасные люди, кстати говоря, потому что с людьми, которые руководствуются такими низменными принципами, с ними проще бороться.

Вспомните, как на Руси говорили? Счастье у некоторых на бытовом уровне в чём заключалось? Сыт, пьян и нос в табаке. Да? Вот с такими людьми проще, когда сыт, пьян, то есть наелся, напился. Нос в табаке, потому что нюхательный табак использовали. Теперь в носу кокаин. Неважно, с такими проще, а с умными сложнее – они опаснее, потому что они влияют на сознание общества, в том числе и нашего, они будут выбрасывать всякие свои «хотелки» под видом «морковки» для нас.

Они опаснее, потому что влияют на сознание общества, в том числе и наше. Они изображают из себя "морковку" для нас и подбрасывают нам всевозможные "хотелки".

Вы уже обращали на это внимание, когда спрашивали о возможности переговорного процесса. Но тем не менее. Следовательно, Запад находится в противоречии. Это очевидно.

Мы не собираемся заниматься там расколом - они сами это блестяще сделают. Но мы, конечно, будем добиваться соблюдения наших интересов.

Д. Киселев: не могу не спросить. Нападение на Белгород и Курскую область — это военные действия, происходящие в нашем регионе. Они ведут себя более нагло. Наверное, они что-то чувствуют. В чем причина этого?

Владимир Путин: Объяснение очень простое. Все это происходит на фоне неудач на фронте. Они не достигли ни одной из целей, которые поставили перед собой в прошлом году. Более того, инициатива теперь полностью в руках наших военных. Все это знают, и все об этом осведомлены. Я не думаю, что могу сказать здесь что-то новое.

На фоне таких неудач им нужно хотя бы что-то показать, и, главным образом, внимание должно было бы быть сосредоточено на информационной стороне дела.

На границе противник предпринимал попытки нападений в основном диверсионными группами. По последним данным Генштаба, в них участвовало около 300 человек, включая иностранных наемников.

Потери противника составили более 200 и около 230 человек.

Они потеряли семь из восьми использованных танков и девять из девяти бронемашин. Использовалась и другая бронетехника, но в основном для перевозки личного состава.

Это было на белгородском участке границы. Немного южнее, по-моему, в одном месте, это было гораздо меньшее подразделение.

Тем не менее, главной целью, несомненно, было если не вмешательство в президентские выборы в России, то, по крайней мере, попытка каким-то образом помешать нормальному процессу волеизъявления граждан. Первое.

Второе. Это уже упомянутый информационный эффект.

Третье. Если хоть что-то получится, какой-то шанс, какой-то аргумент, какой-то козырь в будущих переговорных процессах.

Но я же сказал, что с людьми, которые руководствуются принципами: сыт, пьян и нос в известном материале, – с ними легче разговаривать, потому что можно просчитать то, что они собираются делать.

Они так же будут пытаться и на некоторых других участках, но мы это видим.

Д. Киселев: Вы представили эпизод, в котором вы спасаете своих детей из пожара, и у вас уже есть внуки. Какую страну Вы хотите оставить своим внукам?

В.Путин: для начала нам нужно реализовать всё то, о чём я говорил в своём выступлении в Государственной Думе несколько дней назад.

У нас большие планы. Они вполне конкретны: развитие экономики, развитие социальной сферы, материнства, детства, поддержка семей с детьми, поддержка пенсионеров.

Мы редко говорим об этом в последнее время или не говорим, но у нас и здесь соответствующие ресурсы закладываются обязательно. Это касается индексации пенсий, различных пособий, это касается долговременного ухода для людей, которые нуждаются в этом.

Прежде всего я хотел бы сказать, что благодаря людям старшего поколения у нас сейчас достаточно сильная и стабильная государственная система и экономика.

Потому что, несмотря на все потрясения и серьезные вызовы экономике в 1990-е годы, мы смогли выжить благодаря их героическому труду после Великой Отечественной войны и в период восстановления экономики.

Поэтому мы никогда не должны забывать об этом. Мы должны всегда помнить об этом и обеспечивать их должное благополучие. Будущее - за нашими детьми. Поэтому я уже говорил о программах материнства и детства.

Все это может быть сделано только на экономической основе. Я ожидаю, что она будет более технологичной и более современной, основанной на современных достижениях науки и техники, информационных технологий, искусственного интеллекта, робототехники, генетики и так далее.

Сельское хозяйство тоже развивается! Там тоже нужны современные технологии. Они активно используются и будут использоваться.

Конечно, безопасность и оборона будут обеспечиваться за счет самодостаточности. Умножьте все это - и будущее обеспечено.

Дмитрий Киселев: спасибо, Владимир Владимирович. Ваша уверенность заразительна. Желаю успехов в вашем благородном деле.